2023年3月25日，第七屆中國(guó)教育公益組織雙年會(huì)，關(guān)于社會(huì)組織服務(wù)職業(yè)教育的反思與挑戰(zhàn)的圓桌論壇現(xiàn)場(chǎng)。 （資料圖/圖）

職業(yè)教育目前最需要解決的問(wèn)題是什么？社會(huì)組織在其中可以扮演什么角色？過(guò)去幾年，他們積累了哪些可行的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)？依然面臨什么挑戰(zhàn)？

2023年3月25日，在21世紀(jì)教育研究院、北京市西部陽(yáng)光農(nóng)村發(fā)展基金會(huì)、湖南省教育基金會(huì)等聯(lián)合主辦的第七屆中國(guó)教育公益組織雙年會(huì)上，一場(chǎng)關(guān)于社會(huì)組織服務(wù)職業(yè)教育的反思與挑戰(zhàn)的圓桌論壇，邀請(qǐng)了幾位以行動(dòng)介入職業(yè)教育的機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人，分享他們的經(jīng)驗(yàn)與困惑。

(資料圖片)

以下內(nèi)容摘自論壇現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話，經(jīng)過(guò)刪節(jié)。

對(duì)話嘉賓：

刁 文 21世紀(jì)教育研究院職教創(chuàng)新中心主任

劉 言 蔡崇信公益基金會(huì)職業(yè)教育項(xiàng)目負(fù)責(zé)人

梁自存 HOPE學(xué)堂負(fù)責(zé)人

陳瀟斐 上海百特教育咨詢中心總干事

李 黎 澳門(mén)同濟(jì)慈善會(huì)北京辦事處主任

歐陽(yáng)艷琴 實(shí)務(wù)學(xué)堂創(chuàng)始人

職業(yè)教育最需要解決的問(wèn)題

刁文：你們認(rèn)為職業(yè)教育最需要解決的問(wèn)題是什么？

劉言：我們關(guān)注的是中西部貧困縣中職學(xué)校。

教育公平包含兩部分，首先是機(jī)會(huì)的公平，有沒(méi)有學(xué)上。目前來(lái)看，基本都有學(xué)上。但更核心的挑戰(zhàn)是教育質(zhì)量，怎么去上好學(xué)。而職業(yè)教育的質(zhì)量分為兩個(gè)層次，能否學(xué)得好和用得上。

目前存在的第一個(gè)核心問(wèn)題是教師、設(shè)備和教材跟不上。國(guó)家的雙師制要求老師既能授課，也懂技能。中西部貧困縣的中職學(xué)校幾乎沒(méi)有這類老師，也就是說(shuō)，教師的水平有所欠缺。其次是硬件條件，發(fā)展職業(yè)教育需要很多硬件條件，國(guó)家這兩年開(kāi)始增加對(duì)于職業(yè)教育的硬件投入，但整體還是不足。按照國(guó)際上的情況，職業(yè)教育投入的人均經(jīng)費(fèi)應(yīng)該是普通教育的3倍，但目前可能連1/3都不到。

第二個(gè)核心的點(diǎn)是產(chǎn)教融合、校企合作。職業(yè)教育必須同產(chǎn)業(yè)結(jié)合，但目前學(xué)校的發(fā)展規(guī)劃相對(duì)滯后，開(kāi)設(shè)專業(yè)時(shí)沒(méi)有考慮到市場(chǎng)需求。還需要考慮到中職學(xué)生自身的素養(yǎng)，一些更弱勢(shì)的學(xué)生本身缺乏對(duì)于未來(lái)的規(guī)劃。我去中職學(xué)校調(diào)研，學(xué)生告訴我們，他們不是壞孩子，但大家都把他們當(dāng)成壞孩子看待。此外，中西部貧困縣缺乏產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，比如學(xué)電子專業(yè)，縣里沒(méi)有電子廠，他們還是要去廣東實(shí)習(xí)。如果想學(xué)酒店服務(wù)，可能得去上海。整體而言，由于當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)技術(shù)薄弱，與之對(duì)應(yīng)的實(shí)習(xí)就業(yè)機(jī)會(huì)就非常少，所以中職學(xué)生的對(duì)口實(shí)習(xí)率很低。

其實(shí)還是需要厘清我們對(duì)于職業(yè)教育的期待和目標(biāo)是什么，只是學(xué)點(diǎn)東西能夠就業(yè)就好，還是面向人的發(fā)展？目標(biāo)清楚后，辦學(xué)模式應(yīng)該是怎樣的？是老師講學(xué)生聽(tīng)、聽(tīng)完之后考、考完之后走，還是回應(yīng)學(xué)生的成長(zhǎng)需求和未來(lái)發(fā)展？

刁文：你們是如何進(jìn)入職業(yè)教育領(lǐng)域的？

陳瀟斐：我們?cè)?012年關(guān)注到職校學(xué)生群體。最初關(guān)注他們的經(jīng)濟(jì)狀況，因?yàn)楹芏嗦毥躺切℃?zhèn)青年，他們?cè)镜募彝ナ杖肭闆r不穩(wěn)定，進(jìn)入學(xué)校后，又比大學(xué)生更早接觸社會(huì)。那么，當(dāng)他們有了金錢(qián)可以管理時(shí)，就會(huì)遇到各種各樣的問(wèn)題，比如錢(qián)不夠花、攀比或者被騙。所以，我們就從這個(gè)切入點(diǎn)介入到職業(yè)學(xué)校。首先提升他們的理財(cái)勝任力，通過(guò)財(cái)務(wù)管理讓他們的生活、家庭以及未來(lái)有更穩(wěn)健的發(fā)展。在此基礎(chǔ)上，提升他們的職業(yè)適應(yīng)力。

歐陽(yáng)艷琴：2017年之前，我已經(jīng)做過(guò)流動(dòng)兒童的教育公益。我本身就是農(nóng)民工家庭的孩子，也是留守兒童。雖然我沒(méi)有接受過(guò)職業(yè)教育，但在中學(xué)時(shí)期完全是個(gè)學(xué)渣。所以，我覺(jué)得一個(gè)人，包括我的父母，雖然是非常底層的人，但卻有非常強(qiáng)的生命力。2017年有個(gè)契機(jī)，北京郊區(qū)一些打工子弟遇到升學(xué)問(wèn)題，我想探索農(nóng)民工家庭子女的職業(yè)發(fā)展新路徑。

做了五年，也發(fā)現(xiàn)了一些真問(wèn)題。現(xiàn)在的職業(yè)教育關(guān)心的主要是就業(yè)問(wèn)題。據(jù)我觀察，很多職業(yè)學(xué)校連就業(yè)都解決不了。為什么解決不了就業(yè)問(wèn)題？因?yàn)橐粋€(gè)人真正能夠就業(yè)、自立、有長(zhǎng)期規(guī)劃，一定是因?yàn)樗麄円庾R(shí)到了自身的主體性，開(kāi)始考慮這些問(wèn)題。我們?cè)诓粩嗝魅绾渭ぐl(fā)這些孩子的主體性和自主性，讓他們能夠自立。

李黎：我們過(guò)去的項(xiàng)目有針對(duì)學(xué)齡前、小學(xué)、初中。在職業(yè)教育方面，我們是個(gè)新手，做了三年左右。三年前，國(guó)家對(duì)職業(yè)教育給予更多關(guān)注和投入，但我們那時(shí)對(duì)職業(yè)教育卻沒(méi)有任何經(jīng)驗(yàn)，因此也糾結(jié)是否要資助職業(yè)教育項(xiàng)目。最后還是決定去做，因?yàn)槲覀兊捻?xiàng)目看上去年齡跨度廣，較為分散，但關(guān)注的人群具有一致性，他們家庭和社區(qū)的支持系統(tǒng)較為薄弱。

進(jìn)入職業(yè)教育領(lǐng)域后，我們發(fā)現(xiàn)職業(yè)教育相當(dāng)復(fù)雜，職業(yè)學(xué)校里有很多不同的院系和專業(yè)，那我們到底要做什么？

在青少年階段，普通教育也好，職業(yè)教育也罷，不就是發(fā)展孩子面向未來(lái)社會(huì)的能力？所以我們支持的項(xiàng)目就是讓他們能夠適應(yīng)社會(huì)。現(xiàn)在比較關(guān)注的包括孩子的心理健康、社會(huì)情感能力等等，這些對(duì)于他們的人生發(fā)展很重要，而在當(dāng)下的教育體系中常常被忽略。

2022年5月11日，浙江麗水，景寧畬族自治縣職業(yè)高中機(jī)電維修項(xiàng)目專業(yè)組學(xué)生在對(duì)汽車制動(dòng)系統(tǒng)進(jìn)行檢修。 （視覺(jué)中國(guó)/圖）

什么真正行之有效？

刁文：社會(huì)組織進(jìn)入職業(yè)教育有幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，第一是人的價(jià)值和綜合素養(yǎng)問(wèn)題；第二是學(xué)生在成長(zhǎng)過(guò)程面臨的具體問(wèn)題。你們?nèi)绾卧u(píng)價(jià)這方面工作的效果？

劉言：我們?cè)谶^(guò)去五年嘗試了很多類型的項(xiàng)目，比較有成效的有下面幾種。第一，組織老師在暑期接受五周左右的企業(yè)實(shí)踐，讓企業(yè)教老師技能，培訓(xùn)了近千位老師。合作的企業(yè)基本上是業(yè)界頭部企業(yè)，比如去淘寶學(xué)直播。第二，與學(xué)校合作共建。首先是教師賦能，我們讓認(rèn)證講師到學(xué)校助力支教一至三年；其次是課程建設(shè)，部分專業(yè)講師帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)打磨課件，開(kāi)發(fā)項(xiàng)目課程，經(jīng)過(guò)一兩年，會(huì)形成一套完整的課件；還有項(xiàng)目工作室，讓學(xué)生建立社團(tuán)，助教老師帶著學(xué)生做市場(chǎng)項(xiàng)目；最后是推薦學(xué)生實(shí)習(xí)就業(yè)。我們合作過(guò)六所學(xué)校，還有三個(gè)企業(yè)合作方，成效還不錯(cuò)，特別是針對(duì)雙師項(xiàng)目的培訓(xùn)，可以將企業(yè)資源強(qiáng)勢(shì)導(dǎo)入。

梁自存：我進(jìn)入這行七年，有以下幾點(diǎn)感受：第一是組合起來(lái)可能會(huì)有效。以學(xué)生的心理健康為例，我們先與學(xué)校的心理老師合作，開(kāi)展團(tuán)體輔導(dǎo)。除此之外，還設(shè)置了其他項(xiàng)目，例如學(xué)生劇團(tuán)，在排劇的過(guò)程中他可能不斷地與別人產(chǎn)生共鳴，能夠重新理解過(guò)去的一些挫折經(jīng)驗(yàn)。而那些自認(rèn)為沒(méi)有什么心理健康困擾的學(xué)生，為他們提供走出校園的機(jī)會(huì)，走進(jìn)社區(qū)、企業(yè)，乃至不同的社會(huì)組織中。就目前的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，單個(gè)項(xiàng)目持續(xù)的時(shí)間都比較短，效果也很難呈現(xiàn)。但如果將不同的項(xiàng)目組合，就能夠更快看到效果。

第二是需要時(shí)間。如果評(píng)估有效性，需要加入時(shí)間的考量。比如一個(gè)學(xué)期很難看出效果，但如果讓學(xué)生連續(xù)兩年參與，我有很大把握可以產(chǎn)生積極的變化。

第三是總體上可能有效，但面向的群體有限。公益團(tuán)隊(duì)能夠真正服務(wù)到的學(xué)生比較有限，所以也在轉(zhuǎn)變工作模式。例如針對(duì)學(xué)校的心理老師做教育戲劇的培訓(xùn)，希望通過(guò)老師將這些不同的項(xiàng)目結(jié)合起來(lái)。但目前這一模式還沒(méi)有完全搭建好。

我們通過(guò)參與到項(xiàng)目中的老師與學(xué)校建立聯(lián)系。如果老師參與了教育戲劇的工作坊后比較認(rèn)可，在學(xué)校授課后也覺(jué)得有效，他就將我們引進(jìn)學(xué)校。但針對(duì)實(shí)實(shí)在在服務(wù)過(guò)的學(xué)生，到底哪些學(xué)生有所成長(zhǎng)，哪些可能沒(méi)有太大的成長(zhǎng)，那也得實(shí)事求是，沒(méi)有太大成長(zhǎng)的原因是什么，我們也得理清楚。

歐陽(yáng)艷琴：我先描述一下自身對(duì)于職業(yè)教育成功或者有效的理解。首先是能夠自立，踏出職業(yè)生涯第一步。五年以后回頭看，當(dāng)時(shí)在做的事對(duì)于他們的職業(yè)發(fā)展真正有所幫助，這才算解決了就業(yè)問(wèn)題。

假如將能力體系分為三個(gè)層次，最表層的是專業(yè)技能，中間是通用技能，例如溝通、表達(dá)、合作、學(xué)習(xí)等等，最底層是認(rèn)知。

實(shí)務(wù)學(xué)堂2022年轉(zhuǎn)型，由以前的三年制轉(zhuǎn)做半年一期的學(xué)習(xí)營(yíng)。規(guī)劃是學(xué)生最多兩期學(xué)習(xí)營(yíng)，就要走向職場(chǎng)。讓他們明確自身的目標(biāo)，再想辦法自立。很多學(xué)生最初的目標(biāo)是模糊的，但我們要求他表達(dá)出來(lái)，再利用一些目標(biāo)管理工具，讓目標(biāo)呈現(xiàn)出分階段趨勢(shì)，不斷調(diào)整，等他們離開(kāi)學(xué)堂之時(shí)，才會(huì)真正走出第一步。

在認(rèn)知層面提升他們的積極性之后，針對(duì)溝通表達(dá)、學(xué)習(xí)能力，也有自評(píng)和測(cè)評(píng)，他們的確都有顯著的提高。在職業(yè)能力上，2022年17個(gè)營(yíng)員，有12個(gè)已經(jīng)在不同行業(yè)實(shí)習(xí)或兼職，包括攝影師、自然教育老師等，很多都是超出他們以往想象的職業(yè)。

李黎：我覺(jué)得沒(méi)有直接的有效與否的答案。如果我們有目標(biāo)，通過(guò)一年的行動(dòng)，給孩子帶來(lái)一些可預(yù)期的積極變化。一年后達(dá)到了目標(biāo)，就是可以接受的。

每個(gè)人都是獨(dú)立的個(gè)體，所以可以根據(jù)自身的能力和可行的空間來(lái)作決定。但當(dāng)資源有限，能夠服務(wù)的體量較少時(shí)，我們依然可以做一些事情。

如果你想讓一個(gè)人去遠(yuǎn)航，不是教他坐船，而是讓他向往遠(yuǎn)方。優(yōu)質(zhì)教育的本質(zhì)大抵如此。

刁文：你們現(xiàn)在最需要的支持是什么？資金、人力還是其他的？

李黎：我們?cè)谒伎嫉氖侨绾巫尭嗥髽I(yè)關(guān)注到職業(yè)教育，并且大家可以交流起來(lái)，建設(shè)公益機(jī)構(gòu)、政府、企業(yè)、學(xué)校、研究機(jī)構(gòu)多元的交流平臺(tái)。

梁自存：最重要的還是與學(xué)校的合作。在合作過(guò)程中，雖然他們覺(jué)得項(xiàng)目很好，對(duì)學(xué)生也有幫助，但得服務(wù)于學(xué)校原本的運(yùn)作，所以很多好的計(jì)劃往往會(huì)在學(xué)校行政化的運(yùn)作中被沖掉。

我們也想發(fā)展自身的專業(yè)性。但很多時(shí)候?qū)W校并沒(méi)有把我們的專業(yè)性放在眼里，讓我們比較苦惱。此外，與學(xué)校合作過(guò)程中，由于是主動(dòng)方，學(xué)校會(huì)感覺(jué)你似乎有求于我，所以合作往往不處于平等的位置上，這也會(huì)制約我們釋放出原本的能量。

歐陽(yáng)艷琴：我一直很期待教育公益同行能夠形成合力。我們希望服務(wù)到更多鄉(xiāng)村的孩子，但如何找到這些孩子是個(gè)問(wèn)題。我們的很多理念，教學(xué)目標(biāo)、方法和內(nèi)容，一些中產(chǎn)家庭是能理解的，但如何傳遞到鄉(xiāng)村？

一些孩子來(lái)到學(xué)堂的連接點(diǎn)其實(shí)是教育公益同行。希望更多同行在去各地服務(wù)的時(shí)候，可以將這種可能性告訴孩子們。

李黎：其實(shí)目前關(guān)心職業(yè)教育的公益組織還相對(duì)較少，更多的還是體制內(nèi)的學(xué)校，但他們有些自上而下的要求、規(guī)范制度。如果能夠有平臺(tái)將體制內(nèi)外的學(xué)校的墻打破，讓體制內(nèi)的職業(yè)學(xué)校看到教育公益組織所關(guān)注的議題，我們也能了解和提供他們所需要的支持。通過(guò)好的實(shí)踐讓體制內(nèi)外的大家有更多的交流與合作。

南方周末記者 魏翠翠

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