直播嘉賓：新東方CEO周成剛
3月29日，國(guó)際教育專家、新東方教育科技集團(tuán)CEO周成剛做客北京廣播電臺(tái)北京城市廣播《教育面對(duì)面》欄目，與主持人暢聊了疫情之下的留學(xué)與國(guó)際教育相關(guān)話題，并回答了聽眾提問。
以下為經(jīng)整理后的對(duì)話實(shí)錄：
問：在您看來(lái)，目前大家對(duì)于留學(xué)和國(guó)際教育的認(rèn)知有哪些誤區(qū)？
第一個(gè)誤區(qū)，很多人把留學(xué)和國(guó)際教育劃等號(hào)，其實(shí)是不準(zhǔn)確的。國(guó)際教育更多的是針對(duì)本土之外的教育理念和實(shí)踐，留學(xué)只是國(guó)際教育的一部分，是走向國(guó)際教育的一個(gè)通道，但它并不等于國(guó)際教育。嚴(yán)格來(lái)講，留學(xué)回來(lái)的人也并不就是接受國(guó)際教育的。
第二個(gè)誤區(qū)，有些家長(zhǎng)以為孩子在國(guó)內(nèi)學(xué)習(xí)跟不上，想辦法把他送到國(guó)外去就行了，這是一個(gè)錯(cuò)誤的觀點(diǎn)。因?yàn)槌鰢?guó)以后，對(duì)學(xué)生的自我學(xué)習(xí)能力要求更高。同時(shí)國(guó)外的教育理念不同，教育實(shí)踐包括布置作業(yè)、看多少書等，也有一套完整的評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)，在國(guó)外的大學(xué)里抄作業(yè)、抄論文一般都要被開除學(xué)籍。而且，出國(guó)以后要在不同的語(yǔ)言、文化中求生存，其實(shí)是更具挑戰(zhàn)的。
第三個(gè)誤區(qū)，經(jīng)常說(shuō)出國(guó)了等于幸福，出國(guó)了等于掙錢，出國(guó)了等于成功，這是最大的誤區(qū)。我們無(wú)論是在國(guó)內(nèi)或在國(guó)外，無(wú)論接受的是什么樣的教育，總歸是有成功的，肯定就會(huì)有失敗的，不能夠一概而論。
問：您覺得從疫情暴發(fā)以來(lái)到現(xiàn)在兩年多的時(shí)間，整個(gè)留學(xué)市場(chǎng)，包括大家對(duì)于留學(xué)的認(rèn)知，有沒有發(fā)生根本性的改變？
我覺得沒有根本性的改變，但是可以說(shuō)發(fā)生了比較大的變化。有一批堅(jiān)信自己或自己的孩子要出國(guó)留學(xué)的人，無(wú)論是上網(wǎng)課，無(wú)論經(jīng)過多少次中轉(zhuǎn)才能抵達(dá)，無(wú)論要做多少次核酸檢測(cè)，他都會(huì)去。
我不能否認(rèn)的是，最近一兩年因?yàn)橐咔橐约皣?guó)際關(guān)系的不確定性，無(wú)論是大學(xué)生還是中學(xué)生，留學(xué)的人數(shù)是明顯下降的。因?yàn)椴恢牢磥?lái)會(huì)怎么樣，來(lái)往特別不方便，再加上網(wǎng)課，有可能導(dǎo)致他們改變了想法，所以這兩年考研的同學(xué)越來(lái)越多。
但是我堅(jiān)信疫情過去以后，隨著國(guó)際交流越來(lái)越多，留學(xué)熱潮還會(huì)起來(lái)，原因是大部分都恢復(fù)了地面課了。
問：近幾年大家明顯感覺海歸學(xué)歷貶值，您覺得現(xiàn)在出國(guó)留學(xué)的意義還有多大？怎么看海歸變“海待”這種現(xiàn)象？新東方在招錄人才時(shí)會(huì)不會(huì)關(guān)注是否是留學(xué)生？
首先，回答下學(xué)歷貶值問題，這是因?yàn)樗疂q船高了。80年代出國(guó)留學(xué)那波人，多是爭(zhēng)取到國(guó)外優(yōu)厚獎(jiǎng)學(xué)金的學(xué)霸中的學(xué)霸，是真正精英的一批。現(xiàn)在出國(guó)的學(xué)生越來(lái)越多，前幾年更是達(dá)到每年70萬(wàn)左右的規(guī)模，這里邊有特別優(yōu)秀的同學(xué)，也有一般甚至差一點(diǎn)的同學(xué)。這和現(xiàn)在國(guó)內(nèi)大學(xué)生不好找工作一樣。
其次，受疫情和國(guó)際形勢(shì)影響，全球就業(yè)形勢(shì)都不太好，這個(gè)大家都能感受到。我想說(shuō)的是無(wú)論國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，大家一定不要眼界過高，一定要腳踏實(shí)地，從基本工作做起，因?yàn)樗泄ぷ髯罱K比拼的還是個(gè)人實(shí)力、對(duì)世界的認(rèn)知以及個(gè)人行動(dòng)力。
第三，過去新東方每年都會(huì)招錄很多畢業(yè)生進(jìn)來(lái)，我們始終最看重的就是學(xué)生的心態(tài)、學(xué)習(xí)力、投身行業(yè)以及行動(dòng)的決心，因?yàn)檫M(jìn)入行業(yè)你就會(huì)獲得經(jīng)驗(yàn)的積累，而經(jīng)驗(yàn)的積累，就是未來(lái)你走向更高工作最好的競(jìng)爭(zhēng)砝碼。我們的很多管理者都是國(guó)內(nèi)名校畢業(yè)，在此也建議企業(yè)在招聘用人的時(shí)候，抱有更加開放的心態(tài)，不拘一格降人才。
最后，也建議家長(zhǎng)和孩子放松心態(tài)，送孩子出國(guó)留學(xué)，不是對(duì)他未來(lái)收入翻倍的“投資”，而是孩子不斷成長(zhǎng)、自我發(fā)展，最終過上幸福和有尊嚴(yán)生活的一種希冀。
問：國(guó)內(nèi)教育和國(guó)外教育之間，應(yīng)該怎樣做選擇？
其實(shí)國(guó)內(nèi)的教育和國(guó)外的教育一樣都很好，中國(guó)的一些985、211的學(xué)校在世界的排名也越來(lái)越高。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的教育改革也在轟轟烈烈地展開，同世界的交流也越來(lái)越多，接軌性也越來(lái)越強(qiáng)，所以不存在國(guó)內(nèi)好還是國(guó)外好。
我個(gè)人還是更主張，無(wú)論是你出國(guó)還是不出國(guó)都要去了解一些國(guó)際教育。原因是到目前為止，西方很多發(fā)達(dá)國(guó)家的教育理念和實(shí)踐還是代表著一種未來(lái)的趨勢(shì)。
我們很多的教育改革，包括改革開放之后的很多經(jīng)濟(jì)、文化、科技等方面的進(jìn)步，其實(shí)是離不開向國(guó)外借鑒、學(xué)習(xí)的。我們肯定還是要繼續(xù)不斷地?fù)肀澜绲淖兓驗(yàn)楝F(xiàn)在的科技進(jìn)步更加日新月異。
所以在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，我覺得我們的孩子如果說(shuō)有機(jī)會(huì)、有能力，也有條件的話，不妨出去走一走，看一看，更多的是視野上的一種拓展，能力上的一種提升，知識(shí)上的一種獲取，同時(shí)生命變得越來(lái)越豐富。我覺得一定不是一件壞事，就像我們說(shuō)的要“讀萬(wàn)卷書，行萬(wàn)里路”，就是要出去體驗(yàn)各種各樣不同的生活和山河。
問：作為一個(gè)老留學(xué)生，您覺得國(guó)際教育給您帶來(lái)的最大改變和收獲是什么？
在出國(guó)之前，我也是接受國(guó)內(nèi)教育長(zhǎng)大的，在國(guó)內(nèi)上的大學(xué)。因?yàn)樽约簩W(xué)的是外國(guó)語(yǔ)專業(yè)，就想著不妨出去看一看。當(dāng)時(shí)大家的第一選擇都是去美國(guó)，由于美國(guó)簽證特別難，我就想澳大利亞也可以。到了澳洲以后，第一個(gè)變化是感受到了一個(gè)與國(guó)內(nèi)不同的、更多元的、具有包容性的移民國(guó)家文化，這提升了我的思想、眼界、能力、獨(dú)立性，讓我對(duì)生命意義的理解更具豐富性和多元性。
走出了第一步后，你的膽量更大了，自信心更強(qiáng)了，所以你愿意不斷地在世界里越走越遠(yuǎn)，去拼搏。這就是為什么我先去澳洲，又考到英國(guó)，再到加拿大，之后回到國(guó)內(nèi)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界有很多地方是不一樣的，都能讓你的思想、行為、價(jià)值觀、判斷更具獨(dú)立性。
還有一個(gè)在國(guó)外讀書的明顯感受是，它大部分課程都是開放式、思考式、合作式、討論式的，這與過去國(guó)內(nèi)的傳統(tǒng)教育有所不同。當(dāng)然，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的教育也在改革，也很棒。
問：您之前和新東方的同事一起走訪了全球20多個(gè)國(guó)家的200多所世界名校，為什么要堅(jiān)持做這樣的一件事情？
在2013年開始世界名校穿越之旅的時(shí)候，中國(guó)出國(guó)留學(xué)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)熱潮，自費(fèi)留學(xué)生越來(lái)越多，但我感覺大家的信息并不是很對(duì)稱。因?yàn)槲以趪?guó)外留學(xué)過、工作過，自己的孩子也留過學(xué)，我的工作又是國(guó)際教育相關(guān)的，所以我覺得一定要把中國(guó)留學(xué)生在世界各國(guó)的學(xué)習(xí)與成就、碰到的困難與挫折，通過采訪的形式帶回中國(guó)，讓更多的家長(zhǎng)和同學(xué)深刻地認(rèn)知留學(xué)到底是怎么回事，幫助家長(zhǎng)和孩子在出國(guó)留學(xué)的問題上做出更理性、正確的選擇。
所以，從2013年開始，我連續(xù)跑了7、8年的時(shí)間，走了20多個(gè)國(guó)家，200多所世界名校，與校長(zhǎng)、教授、招生官、留學(xué)生等進(jìn)行了500多次訪談。隨著對(duì)國(guó)際教育的認(rèn)知和體會(huì)越深，自己的思考也會(huì)越多，就有更多的話想跟大家分享。
我一開始也是認(rèn)為國(guó)際教育不就是出國(guó)留學(xué)，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)不是這樣的。我們?cè)趪?guó)內(nèi)的孩子同樣可以用國(guó)際教育來(lái)武裝自己，讓自己有更高的格局、更遠(yuǎn)的視野、更多元的跨界能力，讓自己在世界全球化的過程中贏得一席之地。
問：有很多聽眾朋友對(duì)您的新書《不一樣的成長(zhǎng)》特別感興趣，這是您的第四本國(guó)際教育類著作，它是前三本的續(xù)集還是完全不同于前三本？
這幾本書其實(shí)是有內(nèi)在的邏輯關(guān)系的。我的第一本書《鏡頭里的世界名校》更多的是美麗的圖片，我想通過圖片引起孩子們對(duì)國(guó)際教育的一種興趣和關(guān)注；第二本書《由東向西看教育》，更多的是我的采訪，列舉了接受國(guó)際教育的一些成功案例；第三本書《穿越世界的教育尋訪》，是走訪過世界名校后的一個(gè)歸納和總結(jié)。
第四本《不一樣的成長(zhǎng)》，起這個(gè)書名，首先是因?yàn)樵谧吡?00多所世界名校、進(jìn)行了500多次采訪后，我發(fā)現(xiàn)每個(gè)國(guó)家的教育理念和教育實(shí)踐都是不同的，比如歐洲的發(fā)達(dá)國(guó)家堅(jiān)持普惠民眾和公平的教育機(jī)會(huì)；英國(guó)注重精英教育；美國(guó)和加拿大的教育擺脫了傳統(tǒng)的束縛，充滿活力；澳大利亞和新西蘭因地制宜，既有繼承，又鼓勵(lì)創(chuàng)新；亞洲的一些教育強(qiáng)國(guó)注重東西結(jié)合，兼容并蓄。每個(gè)國(guó)家都有自己的優(yōu)勢(shì)但又都不一樣，在不同的環(huán)境就會(huì)有不一樣的成長(zhǎng)。其次，每一個(gè)孩子都是不同的個(gè)體，每一個(gè)孩子都有自己的優(yōu)勢(shì)，面對(duì)未來(lái)，他們成長(zhǎng)的路徑、成長(zhǎng)的方法、接受的教育可能是完全不同的，最終也會(huì)帶來(lái)不一樣的成果。所以我說(shuō)“不一樣的成長(zhǎng)”，我們都有可能性。
在這本書里，我用故事的形式介紹了50所世界最著名的學(xué)校和它們的名人軼事，就是為了讓大家對(duì)學(xué)校產(chǎn)生興趣。每一所名校的介紹后面還有一個(gè)國(guó)際教育相關(guān)的問答，比如什么是國(guó)際教育，國(guó)際教育到底有什么樣的優(yōu)勢(shì)和特點(diǎn)，我們的孩子適不適合出去接受國(guó)際教育等等，所有這些大家最關(guān)心的熱點(diǎn)問題，我都給出了自己的觀察和回答，希望能夠?yàn)楹⒆雍图议L(zhǎng)提供一個(gè)付諸行動(dòng)的指南。
問：現(xiàn)在我們的高考生正在進(jìn)行最后沖刺，您覺得一邊準(zhǔn)備高考一邊準(zhǔn)備留學(xué)切合實(shí)際嗎？
首先，高考需要我們靜下心來(lái)全力以赴去做。其次，即使因臨場(chǎng)發(fā)揮等因素沒被心儀的學(xué)校錄取，這個(gè)時(shí)候再去考慮出國(guó)也是來(lái)得及的，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)外包括澳大利亞、歐洲很多大學(xué)都認(rèn)可我們的高考成績(jī)，當(dāng)然這不是說(shuō)國(guó)外的大學(xué)就一定好進(jìn)，而是拿到高考成績(jī)后，也一樣可以進(jìn)入很多國(guó)外的大學(xué)。
問：高中階段是在國(guó)內(nèi)上公立學(xué)校的國(guó)際部好，還是到國(guó)外讀高中好呢？
這個(gè)問題挺有意思的。我覺得前提是對(duì)孩子要有一個(gè)基本判斷。我先說(shuō)我自己的孩子，他就不是學(xué)霸型的孩子，當(dāng)時(shí)我希望他出國(guó)讀本科，最后采取了一個(gè)折中的方法，就是先在國(guó)內(nèi)上國(guó)際學(xué)校。背后主要有幾個(gè)目的：第一，希望他能夠慢慢地接觸國(guó)際教育是什么樣的，幫助他未來(lái)出去讀本科時(shí)更好地適應(yīng)；第二，在上國(guó)際學(xué)校的時(shí)候，我要看看他到底生存得怎樣，實(shí)在不行就留在我身邊，我還能幫他一把，當(dāng)時(shí)作為一個(gè)家長(zhǎng)是這樣的心理。
所以說(shuō)如果說(shuō)國(guó)內(nèi)有比較好的國(guó)際學(xué)校，而且你也認(rèn)同這個(gè)學(xué)校的教育理念和教育實(shí)踐的話，是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。如果直接到國(guó)外去的話，可能對(duì)于孩子的自我管理能力、自我學(xué)習(xí)能力、背后的自我驅(qū)動(dòng)能力，以及對(duì)負(fù)面現(xiàn)象的抵抗能力、人際交往能力等等要求會(huì)更高，但是鍛煉也會(huì)更大。
問：國(guó)內(nèi)高校現(xiàn)在也有一些中外合作辦學(xué)的項(xiàng)目，您覺得值得報(bào)考嗎？
我覺得是值得考慮的，大部分的中外辦學(xué)項(xiàng)目要么是純粹國(guó)外來(lái)辦的，比如說(shuō)上海的紐約大學(xué)、江蘇昆山的杜克大學(xué)，那屬于特別好的大學(xué)項(xiàng)目。
但是有兩點(diǎn)我要提醒，第一點(diǎn)，有些學(xué)校的國(guó)際排名可能偏低一些。第二點(diǎn)，國(guó)外的合作辦學(xué)，可以上課，但是對(duì)國(guó)外文化的沉浸式體驗(yàn)是不夠的，這一點(diǎn)要有思想準(zhǔn)備。而且大家還要擦亮眼睛的是，有些打著高校招生的中外合作辦學(xué)項(xiàng)目，實(shí)際上并不在統(tǒng)招的范圍內(nèi)，那就更差了，大家一定要識(shí)別清楚。
問：對(duì)于留學(xué)與否仍處于搖擺狀態(tài)的家庭來(lái)說(shuō)，家長(zhǎng)應(yīng)該如何進(jìn)行合理的判斷與選擇？
在這個(gè)時(shí)候，更需要家長(zhǎng)和孩子進(jìn)行深入的溝通探討。
首先，家長(zhǎng)和孩子必須達(dá)成一致，這非常重要。家長(zhǎng)不要一味追求“回報(bào)”，而要通過合適的引導(dǎo)，讓孩子產(chǎn)生自我驅(qū)動(dòng)。家長(zhǎng)要陪孩子一起了解國(guó)內(nèi)外上學(xué)的利與弊、對(duì)孩子的能力要求等。
第二，從經(jīng)濟(jì)層面看，其實(shí)多數(shù)家庭都有出國(guó)的可能性。很多家長(zhǎng)有一個(gè)誤區(qū)，覺得留學(xué)太貴負(fù)擔(dān)不起。但其實(shí)在歐洲、亞洲的很多發(fā)達(dá)國(guó)家，留學(xué)基本上是零學(xué)費(fèi)或者只需一點(diǎn)手續(xù)費(fèi)，所以只需要自己提供簽證費(fèi)、生活費(fèi)即可，一般家庭都能支付得起。
第三，家長(zhǎng)在幫孩子開闊眼界之前，要先打開自己的眼界。我們要先了解如何選擇留學(xué)目的地國(guó)家、如何選大學(xué)等，提前做好思想、學(xué)習(xí)及財(cái)務(wù)等各方面準(zhǔn)備與規(guī)劃。
問：出國(guó)留學(xué)應(yīng)該如何甄別選擇留學(xué)中介機(jī)構(gòu)?
如果孩子的自我管理能力很強(qiáng)，自己申請(qǐng)也完全可以，但需要花費(fèi)較多的時(shí)間和精力了解、甄別、準(zhǔn)備材料。
如果孩子沒那么多時(shí)間和精力，就一定要選知名品牌的中介機(jī)構(gòu)，而且要貨比三家，了解機(jī)構(gòu)到底能幫我們做什么。例如，它可以借助大數(shù)據(jù)、經(jīng)驗(yàn)、師資實(shí)力等，幫你從排名80的學(xué)校提升到排名30~40的學(xué)校，這個(gè)概率還是很大的。
另外，中介機(jī)構(gòu)老師可以幫助你選擇最合適的學(xué)校，這一點(diǎn)很重要。最合適的學(xué)校才能給孩子帶來(lái)自信、進(jìn)步和成功的喜悅。
問：在這樣一個(gè)百年未有之大變局的時(shí)代下，從教育的視角來(lái)看，家長(zhǎng)怎樣幫助孩子更好地規(guī)劃人生？
在如此宏偉的時(shí)代下，全球化的步伐是沒人能阻擋的。拋開疫情來(lái)講，全球化更多的是打破國(guó)界，中國(guó)的年輕人要與世界的年輕人在同一個(gè)舞臺(tái)上競(jìng)爭(zhēng)，所以我們有必要擁抱世界，學(xué)習(xí)借鑒世界上更美好的東西。
在瞬息萬(wàn)變的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，人工智能可能替代很多東西。面對(duì)未來(lái)的不確定性，孩子的適應(yīng)能力、交流能力、學(xué)習(xí)能力、多元生存能力以及與國(guó)際接軌的能力變得無(wú)比重要。所以孩子如果能成為跨文化、跨語(yǔ)言、跨知識(shí)、跨專業(yè)的復(fù)合型的人才，未來(lái)更容易贏得一席之地。
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