對(duì)談
對(duì)談嘉賓：萬瑪才旦(導(dǎo)演)
對(duì)談?dòng)浾撸豪罾?/p>
曾于威尼斯電影節(jié)拿下地平線單元最佳劇本獎(jiǎng)的電影《撞死了一只羊》將于4月26日上映，這是萬瑪才旦導(dǎo)演的第六部劇情長片。此前，他的每一部作品都在各大影展上有所斬獲，而這一次，監(jiān)制王家衛(wèi)的加入，令影迷們對(duì)這部新片格外期待。王家衛(wèi)也感慨自己每次看這部電影都有不同感受，“是一個(gè)非常巧妙的故事”。
無論是“藏地三部曲”還是首闖威尼斯的《塔洛》，萬瑪才旦導(dǎo)演的電影一直圍繞著故鄉(xiāng)和藏人的生活深入展開，但《撞死了一只羊》風(fēng)格迥然不同,國際媒體評(píng)價(jià)電影是“一部寓言式的西藏公路電影”，講述了一個(gè)在夢(mèng)境與現(xiàn)實(shí)之間交錯(cuò)的復(fù)仇故事,充滿了解讀的趣味和回味。
本屆北京國際電影節(jié)期間，萬瑪才旦導(dǎo)演除像往年一樣看電影，他還開設(shè)了“大師班”，和影迷近距離交流，《撞死了一只羊》也在北影節(jié)開啟唯一一場(chǎng)放映。記者對(duì)話萬瑪才旦，談到《撞死了一只羊》將和《復(fù)仇者聯(lián)盟4》在同一檔期上映的話題，萬瑪才旦的語氣依然平靜，“順其自然吧，本來我們一開始的出發(fā)點(diǎn)也就不同”。
前幾屆北影節(jié)幾乎每天都看電影
記者：這次來北京國際電影節(jié)有時(shí)間看電影嗎?
萬瑪才旦：看了一場(chǎng)《辛德勒的名單》，之后要忙宣傳，有些搶到的票就沒時(shí)間看了。我自己比較關(guān)注一些經(jīng)典電影、修復(fù)電影，以前沒有機(jī)會(huì)在大銀幕上看到的，只能通過電影節(jié)的平臺(tái)去看，前幾屆北影節(jié)我?guī)缀趺刻於荚诳措娪啊?/p>
以前在電影學(xué)院上學(xué)的時(shí)候就看了很多電影，甚至是一些爛片，我覺得也能給自己啟發(fā)，可以看到它的問題出在哪里，如果自己去拍如何規(guī)避，但那種看片是挺痛苦的，要帶著創(chuàng)作者的眼光去看。現(xiàn)在看電影和上學(xué)時(shí)的心態(tài)又不一樣了，是一種更高級(jí)的享受，能給自己帶來很多愉悅，是現(xiàn)實(shí)生活中很難找到的。
記者：電影《撞死了一只羊》改編自藏族作家次仁羅布的短篇小說《殺手》和您本人的同名短篇小說。這兩部小說里有哪些相通的地方，讓您有了這樣一次創(chuàng)作呢?
萬瑪才旦：首先是《殺手》的敘事方式，里面對(duì)康巴復(fù)仇這種傳統(tǒng)的處理方式很吸引人，覺得很適合改編成電影，但它的內(nèi)容還需要擴(kuò)充，就想到了另一篇我自己的小說《撞死了一只羊》。這兩個(gè)小說有很多接近的地方，都是發(fā)生在公路上的事情，主角都是一個(gè)司機(jī)，都涉及到“放下”這樣的命題，就很容易把兩個(gè)故事糅合在一起。
記者：故事里的兩位男主角都叫金巴，有人認(rèn)為這是一個(gè)人的兩面，有人認(rèn)為這是在講一個(gè)人的前世今世，或是因果輪回，您對(duì)此有“官方解讀”嗎?
萬瑪才旦：我自己沒有官方解讀。本身小說就是有先鋒實(shí)驗(yàn)性質(zhì)，作者肯定不會(huì)給出很明確的答案，那種模糊性也給予了電影很豐富的內(nèi)涵。但電影確實(shí)跟小說不一樣，它需要面對(duì)更多的觀眾，可能需要一個(gè)相對(duì)明確的方向吧，所以要做一些引導(dǎo)和鋪墊，讓觀眾更容易進(jìn)入這個(gè)故事。比如，在駕駛室里，畫面里的兩個(gè)人好像是互相的一半;茶館里，兩人坐的位置、經(jīng)歷的事情、聽到的講述都是一模一樣的，等等這些設(shè)置，都像是一把鑰匙，讓觀眾更好地進(jìn)入。還有人說司機(jī)金巴是殺手金巴的一場(chǎng)夢(mèng)，我自己倒是沒有這樣想，但是這樣的解讀也是可以的呀。
記者：兩位男演員是如何選擇的?
萬瑪才旦：選角時(shí)就希望選專業(yè)演員吧，因?yàn)檫@個(gè)電影對(duì)表演上是有一些難度的。具體到兩個(gè)男演員，需要形成一個(gè)反差，在外在的形象上，司機(jī)金巴看起來很強(qiáng)壯，但是內(nèi)心很柔弱，殺手金巴看起來很瘦的，但他內(nèi)心很強(qiáng)大。細(xì)節(jié)上也有很多設(shè)計(jì)，兩人的衣服、裝飾品的搭配，都有對(duì)應(yīng)。在找殺手的演員時(shí)，我就希望找那種眼睛里帶著血絲，像是沒睡醒的，因?yàn)樗L期處于一個(gè)疲勞緊張的狀態(tài)，最后找到的演員也確實(shí)有這種特征。另外，兩人都是長期在外風(fēng)吹日曬的，皮膚的質(zhì)感肯定不一樣，尤其是殺手有一個(gè)用手握住刀把的特寫鏡頭，那就需要他的手能經(jīng)得起大銀幕的考驗(yàn)。所以不僅要通過化妝，我也要求兩位演員進(jìn)組前20多天每天在外面曬,才能有那種質(zhì)感。
記者：看過這部電影的觀眾都對(duì)它的攝影風(fēng)格印象深刻，為什么要使用4:3的畫幅呢?
萬瑪才旦：就希望有一些特別的東西，讓觀眾感覺到我們不是在講一個(gè)很常規(guī)的故事，它的講述方式，它所營造的意向，都跟常規(guī)的電影是不一樣的，所以需要一些特殊的方式來處理，增加一些荒誕感、年代感。另一方面也給觀眾形成一種壓迫感吧，本身西部的場(chǎng)景不是很寬闊嗎?但4:3的畫幅就會(huì)讓畫面一下子變得逼仄，兩個(gè)男主角在那種封閉的環(huán)境下，更能強(qiáng)化出關(guān)系的轉(zhuǎn)變效果。
記者： 王家衛(wèi)導(dǎo)演作為監(jiān)制，給了您哪些具體的建議或者意見呢?你們有過爭議嗎?
萬瑪才旦：劇本階段我們就會(huì)討論，后期他提供了很多資源，剪輯階段也有討論，比如茶館那場(chǎng)戲，本來還拍了一段放羊娃的戲，但后面討論就覺得一場(chǎng)戲的時(shí)間有點(diǎn)長，作用也不是很明顯，最后就刪去了。沒有爭議吧，就是討論和衡量，看怎么做更好。不過他都會(huì)說一句話，“最終你自己決定”。
記者：您以前對(duì)他了解嗎?合作之后對(duì)他的印象有改變嗎?
萬瑪才旦：以前對(duì)他本人不了解，但他的作品我都很喜歡，去年我還在大銀幕上看了《阿飛正傳》，非常好，和以前在DVD上看的感覺太不一樣了。他以前展示給公眾的形象可能比較高冷，但是你跟他接觸之后，他其實(shí)很親切。
小時(shí)候看《摩登時(shí)代》的感覺一輩子難忘
記者：您從小生活在藏區(qū)，接觸電影的機(jī)會(huì)多嗎?
萬瑪才旦：小時(shí)候就是看露天電影嘛，看來看去差不多就是那十幾部，題材也比較單一，都是革命戰(zhàn)爭題材，所以當(dāng)你突然看到一個(gè)完全不一樣的電影之后，就會(huì)有非常新奇的感覺。大概小學(xué)四五年級(jí)的時(shí)候，村里來了一個(gè)水電工程隊(duì)，他們會(huì)放一些內(nèi)部影片，比如卓別林的《摩登時(shí)代》，當(dāng)時(shí)看完非常驚訝，是完全不同以往的觀影體驗(yàn)，那種表演的夸張和荒誕感讓我覺得完全不可思議，一輩子都很難忘記那種感覺。再比如第一次看到動(dòng)畫片《孫悟空三打白骨精》，很新奇。但是當(dāng)時(shí)并沒有說會(huì)想到以后去做電影，沒有這種意識(shí)，那時(shí)候也完全不了解電影背后的制作過程，以為就是演員演出來的，甚至看到一個(gè)演員在這部電影里光榮犧牲，又在另一部電影里出現(xiàn)了，都會(huì)覺得不可思議。
記者：我知道您當(dāng)過小學(xué)老師，后來又辭職考大學(xué)，畢業(yè)以后還做了幾年公務(wù)員，又去讀碩士，最終是怎樣走上電影這條路的呢?
萬瑪才旦：從小學(xué)到大學(xué)，我對(duì)電影的喜愛一直沒有中斷過，那時(shí)候沒有電視，我就是看大銀幕長大的。后來有個(gè)機(jī)會(huì)，得到了一個(gè)基金會(huì)的資助，去了北京電影學(xué)院學(xué)習(xí)，才真正走上職業(yè)電影人這條路。
記者：您是北京電影學(xué)院第一位藏族導(dǎo)演，您也帶動(dòng)了一批藏族創(chuàng)作者，包括松太加、德格才讓等。您覺得為什么在這個(gè)時(shí)期，藏族題材電影、電影人開始比較集中地嶄露頭角?
萬瑪才旦：我覺得就是天時(shí)地利人和吧。以前普通人想做電影基本上不可能，那是制片廠時(shí)代、膠片時(shí)代，每年的電影產(chǎn)量就那么多，不可能讓一個(gè)什么作品都沒有的人去當(dāng)導(dǎo)演，都得在廠里熬到一定年齡、資歷。那時(shí)候電影也是精英教育，普通孩子能進(jìn)入電影學(xué)院學(xué)習(xí)的很少。后來這些都打破了，民營電影公司出現(xiàn)了，各種資源也開放了，專業(yè)學(xué)習(xí)電影的機(jī)會(huì)增多了。另外就是媒介的改變，只要你有表達(dá)的欲望，可能通過不同的媒介去拍，像我的第一部作品就是用幾千塊錢的DV拍的，可能畫質(zhì)不是很好，但你想要表達(dá)的東西呈現(xiàn)出來了。另外我們這一批人都有些積淀吧，不是高中畢業(yè)就去學(xué)電影，都有些經(jīng)歷。所以這一切都不是偶然的，是綜合因素。
這些年出現(xiàn)的這些藏族電影人，基本上都跟我有關(guān)系。因?yàn)槲蚁雽W(xué)電影拍電影，就希望有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，不同的工種來完成一部電影，在這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)里面，熟悉民族文化和不熟悉的肯定呈現(xiàn)出來的東西不一樣，所以我就希望有不同專業(yè)的人加入進(jìn)來。松太加原來是學(xué)畫畫的，我就讓他來學(xué)攝影，德格才讓自己做音樂，聲音方面他有優(yōu)勢(shì)，就讓他學(xué)錄音，慢慢有了自己的團(tuán)隊(duì)，這些人也慢慢有了經(jīng)驗(yàn)，后來又有了他們自己的作品。
記者：作為一名藏族導(dǎo)演，您的作品在別人看來不可避免地要打上藏族文化的標(biāo)簽，您自己怎么看?會(huì)堅(jiān)持拍藏語電影嗎?
萬瑪才旦：我覺得標(biāo)簽對(duì)我是沒意義的，我做的其實(shí)是電影，跟題材什么都沒有關(guān)系。所以我會(huì)打破這種標(biāo)簽，我的電影不是為藏族人做的，只不過是做了我熟悉的題材，所以就不要這樣區(qū)分吧。漢語電影我也會(huì)考慮的，只要題材合適我感興趣的話。
